赵颖：以色列没有能力吞并黎巴嫩，它收服不了人心
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2006年以色列对黎巴嫩的攻击，可以说是“闭着眼睛在瞎打”，但这一次是“睁亮了眼睛”，打的是精准的情报战。

赵颖

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【以色列的暗杀行动还在继续。

当地时间10月10日，真主党指挥部消息人士称，以色列当天特针对真主党联络和协调部门负责人瓦菲克·萨法的暗杀行动已经失败。同一天，以色列对黎巴嫩首都贝鲁特市区再次发动袭击，造成22人死亡，117人受伤。

此前，在黎巴嫩真主党领导人纳斯鲁拉及其继任者被以色列暗杀之后，真主党副总书记纳伊姆·卡西姆表示，真主党支持停火斡旋，但如果以色列选择继续战争，那么就“战场见分晓”。外媒称，这是真主党首次没有将加沙停火作为黎以停火的先决条件。

近半个月以来的冲突升级对黎巴嫩国内局势产生了影响？真主党在经历了一年的冲突、近期军事领导层遭到打击的情况下，面临什么样的局势？

就相关话题，记者对话了身处黎巴嫩贝鲁特的中阿文化商贸交流促进会会长赵颖女士，请她带来一线观察。】

【整理/郭涵】

记者：能否先向我们介绍下新一轮黎以冲突中，您在贝鲁特的第一线经历与观察？

赵颖：黎巴嫩这次遭遇的大规模袭击始于9月17日、18日的传呼机等通讯设备爆炸事件，以军从9月20日开始发动大规模空袭。接下来的一周，南部地区有大量难民开始向北逃亡，不少人在贝鲁特露宿街头。他们要么是被黎巴嫩政府安置在腾出来的公立学校、大学校园里，要么是住到亲戚朋友家，或者选择逃往叙利亚，有钱的人还会租房子、住酒店等等。目前来说，这个群体基本上都已经得到安置，但是还有一些人露宿在贝鲁特街头。

在贝鲁特南郊，以色列依然每晚都会发动空袭，白天偶尔会有空袭。至于黎巴嫩南部地区更是不分昼夜地挨炸，遭轰炸的地区主要是什叶派穆斯林居住区。在黎巴嫩，基督教徒、逊尼派穆斯林居住的地方就是相对来说的安全区，什叶派居住区是非安全区，两者之间的划分是很清楚的。

现在大部分民众已经逃离了最危险的那片区域。所以，尽管每天还有轰炸，但近期黎巴嫩因空袭伤亡的人数并没有激增，不像刚开始那两天，以军毫无通知就狂轰滥炸，最严重的时候一天有500多人被炸死、1600多人被炸伤。那个时候在黎以边境，一整个村子几乎都被炸平了，导致大量难民流离失所。

从9月底开始，以色列的目标转为攻击贝鲁特南郊的真主党总部，发动过两次大规模的轰炸，要“定点清除”真主党的领袖人物，包括攻击那些上面是居民楼、下面是以军认为的真主党地下通道或者弹药库的区域，以军用美国的地堡炸弹把整栋楼的人都炸了，而且是很大的一片区域。

虽然现在的空袭伤亡人数降低了，但是生活在空袭地区附近的民众整天要提心吊胆，担心家园被毁。我认识的一位华侨朋友嫁给了黎巴嫩的当地人，她丈夫觉得那次轰炸的区域距离自家特别近，就一个人开车悄悄回去查看，发现爆炸点离他们家那栋楼只有500米。虽然楼还在，但也不知道哪一天可能就突然被炸了。

记者：黎巴嫩的民众（包括华侨）主要通过哪些方式获得关于空袭的信息？

赵颖：对于要轰炸的居民楼，以色列政府甚至有能力给楼里的每一家住户打电话，通知他们撤离。但问题是，这种通知给的准备时间太短了，有的时候可能5分钟后就空袭，这让民众感到特别恐慌，什么东西都来不及带走，一心只有往外逃。

我们在黎巴嫩的华人华侨会用一个叫961.com的英语新闻通知平台，黎巴嫩还有很多阿语新闻平台，如果订了某家媒体的新闻，就会发布提醒，包括空袭的提醒。比如10月4日凌晨的一次空袭，我们就收到了提醒。那天许多在贝鲁特的华人都感受特别强烈，因为爆炸声非常大，好像小区的地下停车库被炸了的那种程度。我当时距离爆炸点大约8公里，都听得清清楚楚。

空袭给人带来的精神压力非常大，虽然大多数空袭都没有发生在近身的地方，但还是会有莫名的恐惧，许多华人华侨就是因为承受不了这种压力，才选择了撤离。

记者：目前黎巴嫩有那些可以离境的渠道？10月初外交部安排的撤侨行动您有了解或参与吗？

赵颖：现在黎巴嫩的商业航班没有完全停，但只有中东航空的航班和其他急救物资、撤侨的飞机可以进出贝鲁特。中东航空总共只有22架商业客乘飞机和两架小型私人飞机；海上有商业游轮，但票价很贵，大概1500到2500美元一张票。至于陆路可以往北或者往东进入叙利亚，大马士革有航班飞阿联酋、伊拉克、伊朗等国家，也可以继续走陆路进入约旦，从约旦首都安曼再飞到其他更多的目的地，而且机票票价比较正常，但去叙利亚和约旦的路上有潜在的危险，因为之前以色列曾经空袭过主要的交通干道，陆路撤离的价格便宜但是确实比较折腾。

这次中国外交部领导下的、中国驻黎巴嫩使馆具体执行的撤侨行动我也有知情，给我的第一个感觉是非常迅速，大使馆的人应该是整晚都没睡，在祖国的大后方也有团队不分昼夜的跟进，相信中国驻塞浦路斯使馆也是为了迎接第一批通过海路到达的撤侨人员而超负荷工作，大家都在加班加点的工作抢时间，整个撤侨行动从启动到完成不超过两天，特别高效。

另一个感觉是出其不意，因为我2006年也经历过撤侨，虽然没有被撤走，但是了解过程。去年10月加沙发生冲突后，中国驻黎巴嫩大使馆的米岭主任就跟我这边了解过当年的撤侨路径与安排，所以黎巴嫩的撤侨准备工作从一年前就开始了，大概一个月前我们又再次更新过情况，共享信息、多方听取意见，我相信我不是使馆唯一的信息来源，他们一定做足了研究和工作。

最后，当我知道是安排了一艘停靠在土耳其的中远集团大型集装箱船过来黎巴嫩，把我们的华人华侨接到塞浦路斯的时候，我还是情不自禁地拍手叫好。我当时就感觉，从国家层面能够调动的资源是我这个普通人难以想象的，包括军队、国企和央企，我们自家的资产和队伍真的是中国人在海外可以依靠的对象，不管是军舰还是商业船只，不管是军用运输机还是商业航班，都被调用来完成撤侨任务。

中国驻黎巴嫩使馆的钱敏坚大使在9月30日和10月1日的两批撤侨行动中，一直守在贝鲁特港口和机场，默默陪同撤离的人员，给予了最大层面的心理支持。

记者：据您观察，以色列通过发动空袭施加的压力，有没有对真主党在黎巴嫩民间的支持度产生影响？

赵颖：确实有这样的影响。比如前两天，以色列往贝鲁特机场附近的一个建筑物扔炸弹，那里不是真主党的大本营，是一个独立的建筑。在第一次爆炸后又连续发生了很多小爆炸，说明里面应该有一些东西被二次引爆了。然后黎巴嫩的民众就意识到，是不是真主党把武器存放在机场旁边的那个大型建筑里。

以色列之前曾经跟黎巴嫩政府说过，怀疑这个建筑里存有武器，但政府还是出来澄清，带着许多媒体去那里看，说这就是个库房，里面没有武器。这次的爆炸后，对于真主党把非常危险的武器藏在民用设施附近，黎巴嫩的民众中也开始产生一定的看法与争论。而在过去，过去黎巴嫩社会对真主党的看法比较一致，就是认为没有真主党，这个国家可能已经被以色列吞并了。

在我看来，从2006年黎以冲突后，真主党在黎巴嫩的政治威望与地位始终在上升，甚至能派人出任农业部等好几个政府部门的部长，还获得5个议会委员的名额。它已经成为了一个可以在黎巴嫩参政议政的政党，如果能够适当地调整路线，从一支地下武装力量转型成黎巴嫩国家军队的一部分，与国防部合并，真主党至少可以在军队中掌握强大的话语权，而且有合法的身份。真主党的军事实力远比黎巴嫩政府军更强大，如果可以与政府军合并，足以让整个政党从地下走到台面上。这个政治重塑的机会被错过了是挺可惜的事情。

10月8日有消息说，真主党方面表示愿意和谈，而且没有提长期坚持的“只有加沙停火才能谈判黎以停火”这个条件。可能真主党也认识到在黎巴嫩民间有一种情绪在酝酿。

真主党目前还没有到穷途末路的地步，他们还有很多武器，但这一年下来（真主党从去年10月8日就开始配合哈马斯攻击以色列北部——观察者网注），确实是遭到了许多损失。而从战损、经济到国际舆论环境，以色列同样受到了重创。现在大家都需要停下来修整。

不要忘了，黎巴嫩政坛的情况十分复杂，分属各种党派，背后是法国、美国、沙特在支持。各派的力量都会从真主党实力受损的过程中获益，包括它的军力与公信力的损失。这场冲突已经给黎巴嫩的政坛带来了一定程度的洗牌，而继续打下去只会把黎巴嫩拖入更大的深渊中。

关于黎巴嫩有个形象的比喻，这里是“基督教国家在中东的爱宠”，是天主教马龙派人数最多的国家，贝鲁特都曾被称作“中东小巴黎”，法国是黎巴嫩的宗主国，就像“干妈”，美国一直就想做黎巴嫩的“干爹”。法国总统马克龙前几天发言说国际社会不能再给以色列提供武器，而且要支援黎巴嫩的重建，跟2006年黎以冲突后的情况是一样的。美国在黎巴嫩也有8万多侨民，把这里当作在中东的情报中心，在过去三年花大量的时间和金钱为了扶正一个亲美的政府，他们并不想看到黎巴嫩出现大规模战乱。黎巴嫩不同的地区各自归属那些大国的利益范围，以色列发动打击的时候必须要看清楚背后的主人。当然，我认为他们对真主党的攻击得到了美国的默许。

至于伊朗，首先伊朗不可能直接派兵到黎巴嫩支持真主党，黎巴嫩的政府也不会允许。其次，伊朗10月2日对以色列发动的大规模导弹袭击已经达到了一定效果，但接下来以色列的反击还没有开始，伊朗的下一步应对方案也不明朗。但是不管怎样，以色列和伊朗之间毕竟隔着很多国家和很远的距离，远程导弹可以飞但是战斗机想穿越各国领空飞到对方领土上去实施打击就很难了，更不要说直接地路面打击，是根本不可能的。

所以未来主要还是以色列和真主党之间的直接战争，目前以色列有路面多点突破纵深进入黎巴嫩的计划和苗头。

记者：以军近日表示，将扩大在黎巴嫩南部的地面军事行动规模。您也曾亲历过2006年的黎以冲突，这一次的情况与当年有没有相似，还是说完全不同？

赵颖：2006年以色列对黎巴嫩的攻击，可以说是“闭着眼睛在瞎打”，但这一次是“睁亮了眼睛打”。当年的以军没有掌握多少情报，完全不知道真主党的力量藏在哪里，所以对黎巴嫩是狂轰滥炸，第一炮就打在了贝鲁特机场，接下来是轰炸贝鲁特的电厂储油罐，包括黎巴嫩全国的基础设施，主要的道路和桥梁、通信基站等。这激发了所有黎巴嫩人的反抗情绪，所以真主党顺应民意、开始做出反击，在那场冲突后成为黎巴嫩人心中的英雄。这是2006年的情况。

但这一次以色列打的是精准的情报战，从寻呼机设备爆炸事件能看出来，以色列从许多年前就开始布局，包括监听与定位，这一次他们掌握了真主党高层的位置，所以打击得非常精准。每次就来两三架无人机，把一栋楼给炸平，不管是哈马斯还是真主党的领袖都遭到过暗杀，直到最后出动几架战机大规模地轰炸几栋楼导致真主党领袖纳斯鲁拉身亡。一开始黎巴嫩人还怀疑是不是真主党内部出了叛徒，还是说伊朗有人出卖了真主党。但是连哈尼亚都在德黑兰被刺杀，这对伊朗是多么大的羞辱，大家又觉得可能冤枉了伊朗。

不过，在黎以边境地区，以色列的地面部队不可能攻得太远。黎巴嫩人都知道，以色列的空军比较强，但是地面步兵的战斗力很差。黎巴嫩南部边境地形复杂，又是真主党武装经营多年的地区，有许多地道、地雷。前两天以色列军队大概是向黎巴嫩境内推进了几百米，在一个不知名的小山头上插了以色列国旗，显得多么骄傲，结果当天还是被打了回去。

不像有些自媒体渲染的那样，我认为以色列没有能力吞并黎巴嫩，他们连攻下加沙的目标都没有实现，每一个活下来的巴勒斯坦人端起枪就能成为下一个哈马斯成员。以色列用武力的方式可以征服城池，但收服不了人心，最终都会遭遇无法承受的打击，退回到自己的地盘上。

别看以色列现在把一栋栋楼房炸平了，但是给黎巴嫩一两年时间，又会修出新的来。2006年的贝鲁特南郊更惨，大概有长宽各5公里的一大块街区全部被炸为平地。但是两年之内，伊朗出资、国际社会援助下，那些地方的房子又建起来了。以色列如今又在轰炸同一片地区，但我认为战争不会是持续的常态，重建好只是两三年的事情。

其实公允地说，受制于其他大国和有限的政府收入，加上连年的经济危机，黎巴嫩这个国家的政府治理能力有限，基础设施年久失修，在首都贝鲁特，还能运行的交通红绿灯两只手都数得过来，大部分街道的红绿灯都已经失灵。黎巴嫩国家破产，不能归还国际债务，但是私人经济体高度发达，在两年无总统和看守内阁的管理下，依然可以自发地维持比较正常的经济和生活秩序，成为西亚地区非常独特的一个存在。作为曾经的金融中心，一直以来的西亚地区贸易中心和中东政治的晴雨表，我相信黎巴嫩也会快速地在这场战争中找到出路，恢复和平，百姓可以尽早回归家园和安居乐业。

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