阿里又变了。
发布日期：2024-11-22 21:04
财富
■【3月30日，在广州举办的《财富》全球科技论坛上，《财富》亚洲执行主编钱科雷（Clay Chandler）与中国工程院院士、阿里云创始人王坚对谈关于算力、技术融合与人工智能的未来。】
钱科雷：全球科技产业正在发生巨大变化，您之前曾经也将全球的电气化过程与之比较，想请您简单地分享一下您是怎么来看这个问题的？
王坚：我们现在都讲电气化，今天实际上并不是很多人都能够了解电气化对我们的世界曾经扮演过多么重要的角色。
如果说没有电气化，我们就不会有今天这样的生活，包括灯光、城市的照明，我们的城市都是由电来运转的，所以电气化可以说引领了很多发明，比如说电视、冰箱，甚至今天的电动车，没有电，这些都是空谈。
那么，再讲到算力。当然，算力和计算机的重要性和我们的电气化一样，它是一种技术，这种技术能够让我们去做更多的创新。
我觉得算力的重要性和电力一样。算力不仅是一项技术，它还能够帮助人类去做创新。有两种不同类型的技术：一种是本身可以帮到人类的技术；另一种是那种极少数的、可以帮助人类去创新、去帮助他人的技术。所以这就是为什么电力和算力这么重要。
钱科雷：我们看到量子计算正在快速发展，并且各种各样的技术在不断融合。在您看来，技术融合的过程中，最重要的是什么？
王坚：你刚刚讲的这个问题很重要，技术的确是在融合。
很多时候我们都在讲颠覆式技术，很多人认为颠覆式技术应该是一种技术取代另一种技术。
但是对我来讲，一些技术其实并不足够具有颠覆性，而是说你在这个地方有一个技术、在另外一个地方有另一个技术，但当它们叠加在一起，产生了真正的颠覆性。
比如说我前面讲到的电力和算力，算力出现之后，它没有取代电力，但是它影响了电力，电力和算力的融合有了数字经济。
你今天提到了量子计算，其实我本人是做云计算的。今天我们只是用硅来产生出我们需要的算力，也就是在云计算基础上叠加硅技术，才有了我们今天的应用。
我认为，量子计算最终也要搭建在云计算基础上，我们才会有更多创新的应用。所以把技术去做一个叠加，更高一个量级的技术才能改变世界。
一个新技术的出现不只是来取代其他技术的。技术的更替只是演进，但技术叠加带来的是大变革。
钱科雷：现在所有人都在谈ChatGPT，谷歌现在也推出了自己的ChatGPT的版本，百度也有文心一言。我知道阿里巴巴也在努力地开发ChatGPT类似的AI产品，您能不能跟我们介绍一下这方面的更多内容，以及未来在拓展云服务方面会做些什么工作？
王坚：首先我要说我不属于这个领域，我是研究云计算的，所以只能从云计算的角度来看这个问题，不过我确实可以评论一下这方面的问题。
上世纪50年代左右的一个10个人左右会议，他们创造了“人工智能”这个词。当我在大学毕业时，这10个人当中有1个人来我校进行访问，待了一个星期，所以我是很早就受到了AI相关教育的一个幸运的人。
所以即使在今天，我们也可以听听他们的感觉和说法。
当时他们说，在未来的30年间，人工智能会主导整个世界，但是想想过去的20年，其实也没有发生什么大事情，直到今天。
所以我们只能说，确实人工智能是未来，但可能会需要再花30年，我们才能够取得重大的进展。这就与量子计算有点类似，每天人们都在说量子计算的时代即将到来，但它可能还需要再花30年才能够有巨大的进展。
我想说的关键是，这个技术确实非常迷人，但我们都需要有耐心，也要确保我们能够把技术用来造福社会，需要很长的时间才能确保整个商业和业务是正确的。
电脑进入商业领域、进入消费者的视野也花了很长的时间，否则它就不能成为一个真正的大业务。我是很幸运的，在云计算这个领域工作，如果要说哪一个技术对人工智能领域发展尤为重要，我会认为是算力。
对我来说，计算是关键，而对人工智能来说，需要数据计算和模型，也就像是我们在没有电的时候，电视是没办法起作用的。没有电，我们的显示屏也没办法工作，这也就是计算和人工智能之间的关系。
我个人是非常喜欢了解人工智能领域，当然，因为我之前学习心理学，人们担心人工智能会取代人类，但是作为曾经的心理学研究者，有一个问题：我们都没有真正了解人类本身，所以它（人工智能）并不是一个故事的结束而是故事的开始。■
钱科雷：全球科技产业正在发生巨大变化，您之前曾经也将全球的电气化过程与之比较，想请您简单地分享一下您是怎么来看这个问题的？
王坚：我们现在都讲电气化，今天实际上并不是很多人都能够了解电气化对我们的世界曾经扮演过多么重要的角色。
如果说没有电气化，我们就不会有今天这样的生活，包括灯光、城市的照明，我们的城市都是由电来运转的，所以电气化可以说引领了很多发明，比如说电视、冰箱，甚至今天的电动车，没有电，这些都是空谈。
那么，再讲到算力。当然，算力和计算机的重要性和我们的电气化一样，它是一种技术，这种技术能够让我们去做更多的创新。
我觉得算力的重要性和电力一样。算力不仅是一项技术，它还能够帮助人类去做创新。有两种不同类型的技术：一种是本身可以帮到人类的技术；另一种是那种极少数的、可以帮助人类去创新、去帮助他人的技术。所以这就是为什么电力和算力这么重要。
钱科雷：我们看到量子计算正在快速发展，并且各种各样的技术在不断融合。在您看来，技术融合的过程中，最重要的是什么？
王坚：你刚刚讲的这个问题很重要，技术的确是在融合。
很多时候我们都在讲颠覆式技术，很多人认为颠覆式技术应该是一种技术取代另一种技术。
但是对我来讲，一些技术其实并不足够具有颠覆性，而是说你在这个地方有一个技术、在另外一个地方有另一个技术，但当它们叠加在一起，产生了真正的颠覆性。
比如说我前面讲到的电力和算力，算力出现之后，它没有取代电力，但是它影响了电力，电力和算力的融合有了数字经济。
你今天提到了量子计算，其实我本人是做云计算的。今天我们只是用硅来产生出我们需要的算力，也就是在云计算基础上叠加硅技术，才有了我们今天的应用。
我认为，量子计算最终也要搭建在云计算基础上，我们才会有更多创新的应用。所以把技术去做一个叠加，更高一个量级的技术才能改变世界。
一个新技术的出现不只是来取代其他技术的。技术的更替只是演进，但技术叠加带来的是大变革。
钱科雷：现在所有人都在谈ChatGPT，谷歌现在也推出了自己的ChatGPT的版本，百度也有文心一言。我知道阿里巴巴也在努力地开发ChatGPT类似的AI产品，您能不能跟我们介绍一下这方面的更多内容，以及未来在拓展云服务方面会做些什么工作？
王坚：首先我要说我不属于这个领域，我是研究云计算的，所以只能从云计算的角度来看这个问题，不过我确实可以评论一下这方面的问题。
上世纪50年代左右的一个10个人左右会议，他们创造了“人工智能”这个词。当我在大学毕业时，这10个人当中有1个人来我校进行访问，待了一个星期，所以我是很早就受到了AI相关教育的一个幸运的人。
所以即使在今天，我们也可以听听他们的感觉和说法。
当时他们说，在未来的30年间，人工智能会主导整个世界，但是想想过去的20年，其实也没有发生什么大事情，直到今天。
所以我们只能说，确实人工智能是未来，但可能会需要再花30年，我们才能够取得重大的进展。这就与量子计算有点类似，每天人们都在说量子计算的时代即将到来，但它可能还需要再花30年才能够有巨大的进展。
我想说的关键是，这个技术确实非常迷人，但我们都需要有耐心，也要确保我们能够把技术用来造福社会，需要很长的时间才能确保整个商业和业务是正确的。
电脑进入商业领域、进入消费者的视野也花了很长的时间，否则它就不能成为一个真正的大业务。我是很幸运的，在云计算这个领域工作，如果要说哪一个技术对人工智能领域发展尤为重要，我会认为是算力。
对我来说，计算是关键，而对人工智能来说，需要数据计算和模型，也就像是我们在没有电的时候，电视是没办法起作用的。没有电，我们的显示屏也没办法工作，这也就是计算和人工智能之间的关系。
我个人是非常喜欢了解人工智能领域，当然，因为我之前学习心理学，人们担心人工智能会取代人类，但是作为曾经的心理学研究者，有一个问题：我们都没有真正了解人类本身，所以它（人工智能）并不是一个故事的结束而是故事的开始。■
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钱科雷：全球科技产业正在发生巨大变化，您之前曾经也将全球的电气化过程与之比较，想请您简单地分享一下您是怎么来看这个问题的？
王坚：我们现在都讲电气化，今天实际上并不是很多人都能够了解电气化对我们的世界曾经扮演过多么重要的角色。
如果说没有电气化，我们就不会有今天这样的生活，包括灯光、城市的照明，我们的城市都是由电来运转的，所以电气化可以说引领了很多发明，比如说电视、冰箱，甚至今天的电动车，没有电，这些都是空谈。
那么，再讲到算力。当然，算力和计算机的重要性和我们的电气化一样，它是一种技术，这种技术能够让我们去做更多的创新。
我觉得算力的重要性和电力一样。算力不仅是一项技术，它还能够帮助人类去做创新。有两种不同类型的技术：一种是本身可以帮到人类的技术；另一种是那种极少数的、可以帮助人类去创新、去帮助他人的技术。所以这就是为什么电力和算力这么重要。
钱科雷：我们看到量子计算正在快速发展，并且各种各样的技术在不断融合。在您看来，技术融合的过程中，最重要的是什么？
王坚：你刚刚讲的这个问题很重要，技术的确是在融合。
很多时候我们都在讲颠覆式技术，很多人认为颠覆式技术应该是一种技术取代另一种技术。
但是对我来讲，一些技术其实并不足够具有颠覆性，而是说你在这个地方有一个技术、在另外一个地方有另一个技术，但当它们叠加在一起，产生了真正的颠覆性。
比如说我前面讲到的电力和算力，算力出现之后，它没有取代电力，但是它影响了电力，电力和算力的融合有了数字经济。
你今天提到了量子计算，其实我本人是做云计算的。今天我们只是用硅来产生出我们需要的算力，也就是在云计算基础上叠加硅技术，才有了我们今天的应用。
我认为，量子计算最终也要搭建在云计算基础上，我们才会有更多创新的应用。所以把技术去做一个叠加，更高一个量级的技术才能改变世界。
一个新技术的出现不只是来取代其他技术的。技术的更替只是演进，但技术叠加带来的是大变革。
钱科雷：现在所有人都在谈ChatGPT，谷歌现在也推出了自己的ChatGPT的版本，百度也有文心一言。我知道阿里巴巴也在努力地开发ChatGPT类似的AI产品，您能不能跟我们介绍一下这方面的更多内容，以及未来在拓展云服务方面会做些什么工作？
王坚：首先我要说我不属于这个领域，我是研究云计算的，所以只能从云计算的角度来看这个问题，不过我确实可以评论一下这方面的问题。
上世纪50年代左右的一个10个人左右会议，他们创造了“人工智能”这个词。当我在大学毕业时，这10个人当中有1个人来我校进行访问，待了一个星期，所以我是很早就受到了AI相关教育的一个幸运的人。
所以即使在今天，我们也可以听听他们的感觉和说法。
当时他们说，在未来的30年间，人工智能会主导整个世界，但是想想过去的20年，其实也没有发生什么大事情，直到今天。
所以我们只能说，确实人工智能是未来，但可能会需要再花30年，我们才能够取得重大的进展。这就与量子计算有点类似，每天人们都在说量子计算的时代即将到来，但它可能还需要再花30年才能够有巨大的进展。
我想说的关键是，这个技术确实非常迷人，但我们都需要有耐心，也要确保我们能够把技术用来造福社会，需要很长的时间才能确保整个商业和业务是正确的。
电脑进入商业领域、进入消费者的视野也花了很长的时间，否则它就不能成为一个真正的大业务。我是很幸运的，在云计算这个领域工作，如果要说哪一个技术对人工智能领域发展尤为重要，我会认为是算力。
对我来说，计算是关键，而对人工智能来说，需要数据计算和模型，也就像是我们在没有电的时候，电视是没办法起作用的。没有电，我们的显示屏也没办法工作，这也就是计算和人工智能之间的关系。
我个人是非常喜欢了解人工智能领域，当然，因为我之前学习心理学，人们担心人工智能会取代人类，但是作为曾经的心理学研究者，有一个问题：我们都没有真正了解人类本身，所以它（人工智能）并不是一个故事的结束而是故事的开始。■
钱科雷：全球科技产业正在发生巨大变化，您之前曾经也将全球的电气化过程与之比较，想请您简单地分享一下您是怎么来看这个问题的？
王坚：我们现在都讲电气化，今天实际上并不是很多人都能够了解电气化对我们的世界曾经扮演过多么重要的角色。
如果说没有电气化，我们就不会有今天这样的生活，包括灯光、城市的照明，我们的城市都是由电来运转的，所以电气化可以说引领了很多发明，比如说电视、冰箱，甚至今天的电动车，没有电，这些都是空谈。
那么，再讲到算力。当然，算力和计算机的重要性和我们的电气化一样，它是一种技术，这种技术能够让我们去做更多的创新。
我觉得算力的重要性和电力一样。算力不仅是一项技术，它还能够帮助人类去做创新。有两种不同类型的技术：一种是本身可以帮到人类的技术；另一种是那种极少数的、可以帮助人类去创新、去帮助他人的技术。所以这就是为什么电力和算力这么重要。
钱科雷：我们看到量子计算正在快速发展，并且各种各样的技术在不断融合。在您看来，技术融合的过程中，最重要的是什么？
王坚：你刚刚讲的这个问题很重要，技术的确是在融合。
很多时候我们都在讲颠覆式技术，很多人认为颠覆式技术应该是一种技术取代另一种技术。
但是对我来讲，一些技术其实并不足够具有颠覆性，而是说你在这个地方有一个技术、在另外一个地方有另一个技术，但当它们叠加在一起，产生了真正的颠覆性。
比如说我前面讲到的电力和算力，算力出现之后，它没有取代电力，但是它影响了电力，电力和算力的融合有了数字经济。
你今天提到了量子计算，其实我本人是做云计算的。今天我们只是用硅来产生出我们需要的算力，也就是在云计算基础上叠加硅技术，才有了我们今天的应用。
我认为，量子计算最终也要搭建在云计算基础上，我们才会有更多创新的应用。所以把技术去做一个叠加，更高一个量级的技术才能改变世界。
一个新技术的出现不只是来取代其他技术的。技术的更替只是演进，但技术叠加带来的是大变革。
钱科雷：现在所有人都在谈ChatGPT，谷歌现在也推出了自己的ChatGPT的版本，百度也有文心一言。我知道阿里巴巴也在努力地开发ChatGPT类似的AI产品，您能不能跟我们介绍一下这方面的更多内容，以及未来在拓展云服务方面会做些什么工作？
王坚：首先我要说我不属于这个领域，我是研究云计算的，所以只能从云计算的角度来看这个问题，不过我确实可以评论一下这方面的问题。
上世纪50年代左右的一个10个人左右会议，他们创造了“人工智能”这个词。当我在大学毕业时，这10个人当中有1个人来我校进行访问，待了一个星期，所以我是很早就受到了AI相关教育的一个幸运的人。
所以即使在今天，我们也可以听听他们的感觉和说法。
当时他们说，在未来的30年间，人工智能会主导整个世界，但是想想过去的20年，其实也没有发生什么大事情，直到今天。
所以我们只能说，确实人工智能是未来，但可能会需要再花30年，我们才能够取得重大的进展。这就与量子计算有点类似，每天人们都在说量子计算的时代即将到来，但它可能还需要再花30年才能够有巨大的进展。
我想说的关键是，这个技术确实非常迷人，但我们都需要有耐心，也要确保我们能够把技术用来造福社会，需要很长的时间才能确保整个商业和业务是正确的。
电脑进入商业领域、进入消费者的视野也花了很长的时间，否则它就不能成为一个真正的大业务。我是很幸运的，在云计算这个领域工作，如果要说哪一个技术对人工智能领域发展尤为重要，我会认为是算力。
对我来说，计算是关键，而对人工智能来说，需要数据计算和模型，也就像是我们在没有电的时候，电视是没办法起作用的。没有电，我们的显示屏也没办法工作，这也就是计算和人工智能之间的关系。
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